当地时间4月10日，美国国防部发言人约翰·柯比发表声明称，国防部长奥斯汀当日与即将从美国返回乌克兰的乌军队进行视频通话，奥斯汀承诺将继续支持乌克兰并提供额外安全援助。早在3月28日，美国总统拜登曾向媒体表示，美军正在波兰境内为乌克兰军队提供训练。但美国国防部29日发表声明否认了这种说法。所以这次声明，可以认为是首次承认美国插手俄乌冲突。
美国插手俄乌冲突并不令人意外，但美国为何会在此时公开承认此事？就这一问题，深圳卫视直新闻记者何王子彧采访了中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员张弘。
张弘表示，从4月份以后，俄军驻军主动后撤，并且将战略中心转移到顿巴斯地区，似乎是俄乌之间要在顿巴斯搞一场大决战。因此美国国防部长奥斯汀在国会的发言，一是承认俄乌之间的这种实质性的军事合作。二是想给乌克兰打气，希望乌克兰在这一场所谓的俄乌对决之中能够赢回一点面子来。
张弘指出，美国透露这些信息实际上还是显示美国在这场游戏中是玩家，不是旁观者，美国和北约近期毫不掩饰对乌克兰的支持，说明后续的俄乌冲突可能会升级。
对于俄罗斯方面曝出更换在乌行动最高指挥官一事，张弘表示，俄军换将说明他的战争的思路和风格可能要改变。俄罗斯换将其实也是显示一个信号，那么就从有节制的俄乌冲突，向无节制、无限制、无底线的俄乌冲突转变。如果是这样，那就是一个真的不顾情面的、不顾斯拉夫兄弟感情的一场冲突。
对于近期展开“演讲外交”的乌克兰总统泽连斯基，张弘表示，假设泽连斯基继续做所谓“马前卒”或者是充当棋子的这样一种角色的话，乌克兰或许会变成第二个伊拉克或阿富汗。
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以下是采访实录。
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：美国防长奥斯汀首次承认，美国插手俄乌冲突，他在近日的国会听证会上说，美国“正为乌克兰在顿巴斯的行动提供情报”，也未阻止乌军发动攻击。不过，美国插手俄乌冲突并不令人意外，但美国为何会在此时公开承认这件事？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：我认为主要还是因为乌克兰的战事发生了一些变化。我们知道从4月份以后，俄军驻军主动后撤，并且将战略中心转移到顿巴斯地区，似乎是俄乌之间要在顿巴斯搞一场大决战。因此美国国防部长奥斯汀在国会的发言，我觉得一定程度上是承认俄乌之间的这种实质性的军事合作。
其二也是想给乌克兰打气，希望乌克兰在这一场所谓的俄乌对决之中能够赢回一点面子来，因为俄乌冲突以来，乌克兰也是处于挨打的状态，属于处于防卫的状态，那么现在北约国家给予乌克兰大量的重装备，给乌克兰的防空武器、坦克，甚至连英国都提供了反舰导弹，可以说现在乌克兰军队和俄军之间的这种设备装备上的差距在缩小，所以我们认为美国现在透露这个信息不是新闻，更多的是外交炒作和给乌克兰外交打气。
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深圳卫视直新闻记者 何王子彧：美国还被曝出，在美国训练了一批乌克兰士兵，冲突发生后，这些士兵回到前线作战。这对乌方有何帮助？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：训练乌克兰士兵的事早就有，可以说从2014年以后，乌克兰在西部专门设立了军事基地，由美国、英国和加拿大教官训练乌克兰的国防军。那么在美国训练的乌克兰军队、军人回到战场上，我觉得对战场的影响不大，更多的是说明美国在深度参与俄乌冲突。
在俄乌冲突中，美国不仅提供装备，提供钱、提供情报，还提供更直接的某些帮助。所以我们认为美国透露这些信息实际上还是显示美国在这场“游戏”中是玩家，不是旁观者。
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：此外，外界注意到，美国和北约近期毫不掩饰对乌克兰的支持，甚至在军援方面，开始提供重量级、攻击性强的武器。这是为何？美国和北约的这种支持，又会如何影响后续局势？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：我觉得后续的俄乌冲突可能会升级。首先双方都使用重武器，都展开所谓正面战场的这种打击或者说是碰撞，预计这场战争就会不是一般性质的所谓的冲突就变成了一种可能是大规模的地面战，大规模的战役。可以从这个角度讲，我们觉得俄乌冲突的规模和烈度会升级。
其二，我们认为现在的美国和西方的这种大量军援的到来，可能会使俄乌冲突失控。我们一直在说俄罗斯与北约之间的这种关系很紧张，但是双方不会打核大战，但是当北约国家向乌克兰无限制地提供军事装备，特别是重装备的时候，会不会激怒俄罗斯？会不会让俄罗斯想到了动核武器的这样一些念头？
我认为这对俄乌冲突双方，对于俄与北约之间的关系来说都是一个挑战，不要幻想俄罗斯是会按照西方人的逻辑和思路走下去，俄罗斯人永远是会出其不意地做一些所谓的战略反击。
从这个角度讲，我们也认为目前还是要劝和促谈，而不是拱火。现在提供的这些装备打败不了俄军，我们知道俄军军力，可以说是世界上第二军事强国。从这个角度讲，指望代理人战争能够打败俄罗斯军队，我觉得也是个神话。所以我们认为西方提供重装备军火，只能增加俄军的成本，还可能是指俄乌冲突长期化，这对于俄方来说，对于乌克兰来说都不是一个好消息。
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深圳卫视直新闻记者 何王子彧：俄罗斯方面则被曝出更换在乌行动最高指挥官，换成了在叙利亚有丰富作战经验的俄罗斯南部军区指挥官亚历山大·德沃尼科夫，俄方这一决定出于什么判断和考量？能有效助力完成下一阶段的目标吗？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：我觉得俄军战中换将说明他的战争的思路和风格可能要改变。叙利亚战争确实是俄罗斯打了一个漂亮仗，可以说面对土耳其支持的和西方支持的叙利亚反政府武装，俄军打得很果断，而且战果也很及时，可以说体现了俄军在常规战争中强大的战斗力和组织能力。
我们认为现在的俄乌冲突，如果向叙利亚这个方向发展的话，那么意味着更大的人员伤亡，意味着可能是焦土政策。我们知道马里乌波尔的战场，实际上90%的城市建筑物已经被摧毁了。那么如果俄乌谈判没有进展的话，那么俄乌未来在战争上战场上就有可能出现第二个叙利亚，这个是非常有可能的，那么俄罗斯换将其实也是显示一个信号，那么就从有节制的俄乌冲突，向无节制、无限制、无底线的俄乌冲突转变，就是一个真的不顾情面的、不顾斯拉夫兄弟感情的一场战争。
我们还要提到俄军在叙利亚地区使用过温压弹，这是一个非常恐怖的常温常规武器，但是它对战场上的生命的这种打击能力、摧毁能力是十分恐怖的。所以我们认为或者说我们希望俄乌这场冲突不要演化为一场人道主义悲剧，对于俄乌两个民族来说都是巨大的损伤和最大的不幸。
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：据“俄罗斯1”频道报道，俄罗斯总统普京与白俄罗斯总统卢卡申科将于4月12日“宇航员日”一同到访位于俄罗斯远东地区的“东方”航天发射中心。普京与卢卡申科将在当地举行会谈，并在会谈后召开联合新闻发布会。此举释放什么信号？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：俄乌冲突进入了一个所谓的谈判无望、战火容易升级的这样一个背景、这样一个环境下。那么我认为俄白两国领导人的这种会面，可能会意味着白俄罗斯在乌克兰问题立场上的一些变化。
我们一直看到卢卡申科实际上是不愿意介入到俄乌冲突之中，那么只是给俄罗斯提供了一个借道，给俄罗斯提供了方便。
如果俄乌冲突升级的话，那么我们认为俄罗斯与白俄罗斯的之间的这种军事同盟关系可能会发挥作用，这对白俄罗斯来说可能是风险，但是也是义务，因为俄白是军事同盟，所以我从这个角度讲，不意味着俄乌之间会有什么新的进展，我们还恰恰是认为俄乌之间的这种风险，俄乌之间的冲突可能会外溢成为俄、白、乌三方的这种矛盾和对抗。
这对于三国，特别是俄罗斯、白俄罗斯和乌克兰是三个东斯拉夫民族，假设出现这种情况的话，那就是东斯拉夫三个民族的兄弟相残，这是一个悲剧。
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& b+ J/ M6 ~+ M0 O1 X5 \& L7 g& k深圳卫视直新闻记者 何王子彧：白宫表示，当地时间11日，美国总统拜登将与印度总理莫迪进行线上会晤。双方将围绕俄乌局势及新冠等一系列问题上的合作进行讨论。拜登此时要跟莫迪谈什么？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：首先应该看到印度在俄乌冲突上的立场是保持中立，不参与到制裁俄罗斯的队伍之中。
第二就是在俄乌冲突的这种背景下，在西方制裁俄罗斯的背景下，印度反而扩大了从俄罗斯大规模进口石油、天然气、粮食等等一系列的产品。可以说俄乌冲突给俄印贸易反倒创造了非常好的发展契机，这是西方所不愿意看到的。因为美西方一直认为希望通过经济手段、外交手段来迫使普京让步，迫使普京改变立场。那么现在印度恰恰在做“放水”的行动，在西方人看来，印度实际上是给西方人“放水”，破坏西方制裁俄罗斯的效果。
所以我们认为俄印的这种传统关系与美印的合作关系是存在着一种竞争关系，而且美国向印度既谈合作也谈施压。所以我们认为这次拜登与莫迪的会谈一定会把乌克兰问题作为主要的内容。可以说预见到的是美国会软硬兼施，迫使印度在乌克兰问题上，在制裁俄罗斯问题上转变立场。
深圳卫视直新闻记者 何王子彧：德国总理朔尔茨与乌克兰总统泽连斯基通电话，泽连斯基4月11日下午还将在韩国国会演讲。您怎么看泽连斯基的外交斡旋？
中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：首先看到泽连斯基最近在西方社会广泛开展所谓的演讲外交。
第二个就是元首外交，可以说基辅现在是国际政治的热点地区，西方的领导人马不停蹄地造访基辅，给乌克兰打气。那么通过这样一种所谓的与西方热络的外交活动，使得乌克兰在俄乌冲突中提振了士气，特别是在有可能升级的俄欧冲突这种背景下，我认为西方领导人的这种不断造访或者是不断与泽连斯基通话，应该会显示出西方在外交上对乌克兰的支持加码，也看到了西方对乌克兰的军事援助和经济援助也在加码。
不久前美国国会通过了面向乌克兰的租借法案，实际上就是要开启常态化的对乌克兰援助模式，使得俄乌冲突常态化、长期化，将俄罗斯拖入所谓的俄乌泥潭。
我们知道过去美国曾经深陷阿富汗泥潭，那么我认为现代西方就想让俄罗斯陷在乌克兰的地缘政治或者地缘冲突的泥潭里，当然了我们也知道这个地缘政治泥潭或者说地缘安全泥潭对于乌克兰本身来说是最大的失败者，最大的损失者，让俄罗斯付出的较大代价，但是对俄乌双方来说都不是一个非常好的结果。
假设乌克兰成为西方遏制和拖垮俄罗斯的工具的话，假设泽连斯基继续做所谓“马前卒”或者是充当棋子的这样一种角色的话，他们会把乌克兰这个所谓的东欧的富裕民族和国家拖成第二个伊拉克或者是第二个阿富汗，这是不符合乌克兰国家利益的。
作者：何王子彧，深圳卫视直新闻驻京记者
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发表于 2022-4-12 18:50
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